#33 - Mehr als ein Gutachten: Wie Kai Schröter mit einem innovativen Geschäftsmodell neue Wege geht

00:00:00: Mehr als nur ein Gutachten, wie Kai Schröter mit einem innovativen

00:00:04: Modell neue Wege im Sachverständigenmarkt geht. Das erfährst

00:00:08: du im heutigen Interview.

00:00:19: So, in der heutigen Folge habe ich Kai Schröter dabei. Kai,

00:00:23: du bist Sachverständiger für Immobilienbewertung, aber stell dich doch am

00:00:27: besten mal selber kurz vor, wer du bist und wie du überhaupt ins Sachverständigenwesen

00:00:31: gekommen bist, reingerutscht bist. Hallo Timo, danke für die Einladung

00:00:35: heute. Ich freue mich hier zu sein. Ja, wie bin ich ins ganze

00:00:38: Sachverständigenwesen reingekommen? Ich hatte ursprünglich als Kind mal den Plan,

00:00:42: Ingenieur zu werden. Das hat nicht so ganz funktioniert. Das

00:00:46: ist ja immer so, wenn man als Vierjährige gefragt wird, was willst du später sein?

00:00:49: Von Lebtag über die Eltern auf 1 Baustelle gelebt

00:00:53: gefühlt und das hat sich bis heute zum Teil nicht verändert. Ja

00:00:57: und dann war es eigentlich über den Ausbildungsweg hinaus, okay, wo fängt man denn an?

00:01:00: Architektur fand ich einfach spannend. Hab dann Bauzeichner gelernt, hab da

00:01:04: festgestellt, Leistungsphase 1 bis 9 überhaupt machen zu

00:01:08: können, wird wahrscheinlich nicht so realistisch sein. Man ist eher dann eher

00:01:12: auf der Entwurfsebene am Anfang, die ersten Leistungsphasen oder man ist dann

00:01:15: doch in dem Ingenieursbereich in den letzten Leistungsphasen bis Rechnung,

00:01:19: Abnahme und Co. Und die Vorstellung, dass ich nicht alles, alles machen

00:01:23: kann oder mir alles, alles anschauen kann, ja, hat mich dann irgendwie

00:01:27: ein bisschen abgeschreckt damals, dass ich dann in Geografie gelandet bin im Studium. Dann hab

00:01:31: ich einen Regionalplaner noch als Master gemacht, BWL Master auch noch mit hinten

00:01:34: rangehangen. Und dann über meinen damaligen Chef,

00:01:39: der eine kleine Immobilienfirma hatte, zusammen mit einem Steuerbüro,

00:01:43: beziehungsweise die Partner des Steuerbüros, hatten die

00:01:47: zusammen diese Immobilien GmbH,

00:01:51: hatte ich dann in Köln beim TÜV die Zertifizierung

00:01:55: damals gemacht. Also ganz klassisch als Sachverständiger mit 1

00:01:58: TÜV-Zertifizierung eingestiegen. Genau, so war das der Anfang und mein

00:02:02: Chef, der hat es da damals sehr stark forciert. Ich hatte einfach

00:02:06: Interesse dran und bin quasi von Tag 1,

00:02:10: also durch diese Historie, wie ich da reingewachsen bin als studentischer

00:02:14: Mitarbeiter, in einem Steuerbüro gelandet, obwohl ich ja

00:02:18: mit Steuern erstmal per se nichts am Hut hatte. Man muss

00:02:22: auch dazu sagen, dass ich den BWL-Master auch erst später gemacht

00:02:25: habe. Also währenddessen ich da schon längst

00:02:29: beim Steuerbüro gearbeitet habe. Das heißt, ich kam eigentlich rein aus dieser Immobilienecke

00:02:33: und bin dort gelandet als Mensch, der was

00:02:37: von Immobilien versteht. Also wurde zumindest behauptet.

00:02:40: Und im Vergleich ist es natürlich so, Steuerberater, hochkompetente

00:02:44: Leute, auch Wirtschaftsprüfer, sehr großes Know-how,

00:02:49: super Kanzlei, die da gearbeitet haben und sich gedacht haben,

00:02:52: okay, wir gehen mal einen neuen Weg, wir stellen mal jemanden ein, der mit Steuern

00:02:56: nichts am Hut hat. Mein Chef war da quasi der erste, ich war dann der

00:02:59: nachfolgende zweite Und wir haben da ein kleines Büro aufgebaut,

00:03:04: bis zu 10 Leute und hatten überlegt, okay, welche

00:03:08: Steuerthemen gibt es denn? Also wo gibt es Steuerthemen,

00:03:12: die mit Immobilien sehr viel zu tun haben? Und wo können wir

00:03:15: da steuerlich was ansetzen durch unser Know-how, was ein Sachverständiger

00:03:19: eben hat, was der Steuerberater nicht mitbringt auf der

00:03:23: einen Seite, aber andersrum auch der Architekt oder der Ingenieur, also ohne da

00:03:27: irgendjemandem zu nahe treten zu wollen, also die meisten in den Finanzamt, dann, oh mein

00:03:30: Gott, kriegen erst mal schlechte Laune, wenn sie ihr das Steuererklärung

00:03:34: machen müssen, oh mein Gott, da muss man wieder was machen. Am Ende, da sitzen

00:03:38: ja auch nur Leute, also ganz normale Menschen wie du und ich auf der anderen

00:03:40: Seite und es braucht Lösungen und

00:03:44: der Sachverständige, also jeder Sachverständige, also es bin nicht nur ich,

00:03:48: sondern jeder Sachverständige ist dazu in der Lage, mit seinem Know-how, was er gelernt

00:03:52: hat und mitbringt, den, sowohl den Steuerpflichtigen,

00:03:56: aber natürlich auch den Steuerberatern zu helfen

00:03:59: oder genauso beim Finanzamt auch zu arbeiten. In den

00:04:03: Finanzämtern gibt es Außenstellen mit Sachverständigen. Das sind dort

00:04:06: auch Architekten, Ingenieure und Co., also alle, die Immobilien nahe sind,

00:04:10: die direkt unter dem Finanzamt, also mit dem Finanzamt in der Außenstelle

00:04:14: arbeiten. Und genau das Gleiche machen nur auf der anderen Seite.

00:04:18: Also dementsprechend, da gibt es schon eine Verbindung. Halt leider, also

00:04:22: leider in dem Sinne, das muss man mögen, in diesem Steuerkontext.

00:04:27: Und da gibt es natürlich spezielle Besonderheiten, die mit dem

00:04:30: normalen Sachverständigenwesen, in dem Sinne, was

00:04:34: andere machen, im ersten Moment in der Vorbereitung

00:04:38: nicht so viel zu tun hat. Okay, also du bist, wenn ich es zusammenfassen

00:04:42: kann, als Angestellter erst mal gestartet als Sachverständiger

00:04:46: Und dieses Sachverständigenbüro hat sich dann eben konzentriert auf die Zusammenarbeit mit

00:04:50: Steuerberatern oder Steuerthemen.

00:04:54: Da wäre für mich jetzt spannend, weil natürlich auch viele normale Sachverständige, wenn sie

00:04:58: ein eigenes Büro haben oder als Einzelkämpfer tätig sind, auch

00:05:02: die machen natürlich Verkehrsvergutachten und Co. Für die steuerlichen Themen,

00:05:06: Erbschaft, Schenkung etc. Was würdest du sagen, wie unterscheidet

00:05:10: es sich jetzt, was du machst oder wie ihr das damals gemacht habt?

00:05:13: Besonders vielleicht auch in der Gestaltung dieser Dienstbeabrechnung, eben

00:05:17: anstelle von nach dem Verkehrswehr abzurechnen oder nach 1 Honorarichtlinie von

00:05:21: BVS eben auf eine andere Art und Weise, wie ihr das oder wie du das

00:05:24: jetzt vielleicht angehst. Also im Grunde, als wir noch

00:05:28: am Anfang standen, das war, ich glaube, das Unternehmen wurde

00:05:31: 2007 gegründet und 2009 hat das alles so

00:05:35: richtig angefangen mit Gutachten erstellen.

00:05:39: Und 2010 bin ich da dazugekommen. Also quasi noch ganz

00:05:42: frisch, wo wir alle zu viert noch an einem Tisch gesessen haben. So ganz klassisch,

00:05:46: so wir fangen ja mal an, wir bewegen mal was. Ja

00:05:51: und da am Anfang war es wirklich so, okay, der Steuerberater hat gesagt, ich habe

00:05:54: hier ein steuerliches Problem mit Immobilienkontext, mach mal bitte ein Verkehrswertgutachten

00:05:58: und den Kontext dahinter, so großartig verstanden, Haben wir auch nicht, sondern da

00:06:02: sind wir losgegangen, ja, Gutachten, was kostet es? Preis genannt und dann sind

00:06:06: wir losgegangen und haben ganz klar, so wie jeder andere auch, das Gutachten

00:06:09: erstellt, das abgeliefert und vielleicht gab es eine Nachfrage. Also früher gab

00:06:13: es gefühlt für mich weniger nachfragen als heute. Das kann

00:06:17: vielleicht Kollegen bestätigen, aber so hat

00:06:20: es mal angefangen mit einem ganz klassischen, also ja, jeder hat mal seinen

00:06:24: eigenen Auftrag und dann war gut. Und dann, als wir dann mehr von der

00:06:28: Materie steuerlicherseits, ja, also wir beraten steuerlich, nicht, wir, also wir haben

00:06:31: überhaupt keine Kenntnis davon, aber nichtsdestotrotz durch die Nähe, dass man verstanden hat, ah,

00:06:35: okay, ihr habt ja noch ein Bewertungsgesetz, ihr macht da relativ viele

00:06:39: Dinge ähnlich, nur verschlankt, vereinfacht

00:06:42: von den Verfahren aus der Immo-Wertfau bzw. Wertfau vorher.

00:06:47: Da sind so viele Ähnlichkeiten vorhanden. Wie macht ihr

00:06:51: das denn steuerlich? Und auf einmal haben wir mit da gesessen, also innerhalb der Steuerbüros

00:06:55: oder mit den Steuerberatern und haben mit denen zusammen die

00:06:59: Steuererklärung ausgefüllt. Also wir haben nichts auf der

00:07:02: Ebene des Gutachtens, was ja die Folge,

00:07:06: also es ist ja meistens beispielsweise niedriger gemeiner Wert

00:07:10: in der Folge dann das Verkehrswertgutachten relevant, sondern

00:07:14: wir sind die Stufe davor gegangen, haben gesagt, okay,

00:07:18: hier ist so eine Steuererklärung, eine Grundbesitzwerterklärung abzugeben und

00:07:22: dies auszufüllen. Und da hat der Steuerberater klar, nach bestem Wissen und

00:07:26: Gewissen, hier ist eine Fläche anzugeben, gebe ich eine Fläche an. Ja,

00:07:29: wenn guter Hörer eine Fläche, ja na was denn? Also was denn?

00:07:33: Ja, I2770, Wohnflächeverordnung, und dann tun die das mal

00:07:37: an und dann guckt der Steuerberater, wovon reden sie?

00:07:40: Ja, ich habe keine Ahnung. Ich habe so eine Fläche, die

00:07:44: habe ich abgeschrieben. Im Kaufvertrag, da stand was, da stand auch ein Baujahr, habe ich

00:07:48: abgeschrieben. Da weiß ich welches Baujahr. Also Ursprungsbau, Fertigstellung, was ist denn

00:07:51: jetzt genau gehandelt? Und über solche Fragestellungen macht sich

00:07:55: ein Steuerberater keine Gedanken, weil er es auch nicht, also muss und auch nicht

00:07:59: können muss, weil es ist überhaupt nicht Bestandteil seiner Lehre. Das ist vollkommen in Ordnung.

00:08:03: Die haben das immer mit bestem Wissen ausgefüllt, gemacht,

00:08:06: getan. Sie sind ja da genauso in der Haftung, wenn sie da falsche Angaben machen.

00:08:10: Das wollen sie natürlich nicht. Und der andere Weg, also die Frage zu beantworten, der

00:08:14: andere Weg war, okay, wir fragen Menschen mit Immobilien-Know-how

00:08:19: und die da sogar noch spezialisierter drin sind als ein Steuerberater,

00:08:23: der ja auch mal eine Immobilie hatte oder auch ein Drucksitz, ja so ist

00:08:27: das ganz, so kommt es ja ganz oft klassischerweise so. Naja, du hast mal

00:08:31: das Immobilien, das Immobilien kannst du schreiben, mach du mal. So, aber jetzt wurde

00:08:34: mal weiter gedacht, gesagt, okay, komm, wir gucken mal, was, was da

00:08:38: geht. Und da wo, mussten wir feststellen, zu

00:08:41: gewissen Jahren waren Gutachten, also Verkehrswertgutachten,

00:08:46: gar nicht mal so oft nötig. Ja, okay. Sondern

00:08:50: man konnte im Rahmen der steuerlichen Bewertung schon

00:08:53: vieles einfließen lassen, was ein Sachverständiger weiß und auch

00:08:57: mit begründen und mit erklären und das mit, also

00:09:01: direkt in der Steuererklärung einfließen lassen.

00:09:04: Dass auch die Finanzbeamten dazugelernt haben über die Zeit, dass sie sagen,

00:09:08: naja, der Liegenschaftshinsatz, das können wir ja nochmal anders

00:09:12: interpretieren oder der Bodenrichtwert, das ist ja auch nochmal anders zu interpretieren,

00:09:15: dass es vielleicht einfach schwieriger geworden ist, weil es mehr in den

00:09:19: Diskurs gerät, welcher Ansatz ist dann jetzt der richtige, obwohl es ja den erst mal

00:09:23: nicht gibt, sondern nur die Einigung dessen auf dem Markt.

00:09:27: Und je nach Argumentation. Und je nach Argumentation, genau.

00:09:31: Und da ist es halt wirklich so, das war

00:09:35: eigentlich relativ erfolgreich, zu sagen, okay, wir fangen schon vorher

00:09:38: an, eine Stufe vorher. Also die Sachverständigen,

00:09:42: entweder, wenn, es gibt tolle

00:09:45: Steuerberater, die sagen, komm, wir lassen vorher mal einen Sachverständigen drauf gucken.

00:09:49: Dann sagt der Sachverständige, ja klar, ich mache ein Gutachten. So, da wird das

00:09:53: abgerechnet, ob das was bringt oder nicht. Da sind wir total dahingestellt.

00:09:57: Aber ein niederer Wert kann nur festgestellt werden. Also wie kann man einen kleineren Wert

00:10:00: feststellen, in dem ein anderer Wert vorher da ist. Also wie soll ich den Wert

00:10:04: feststellen, der kleiner ist, wenn es gar keinen Wert vorher gab? Das heißt, ich brauche

00:10:07: ja einen steuerlichen Wert. Zumindest auf dem Papier müsste ich also

00:10:11: am PC müsste ich das ja einmal durchgerechnet haben. Dann kommt dann irgendein

00:10:15: steuerlicher Wert raus, Ja, ein Grundbesitzwert kommt raus. Und

00:10:19: auf der Ebene könnte ich dann schauen, ohne dass es jetzt einen Bescheid gibt, könnte

00:10:22: ich jetzt schauen, okay, würde ein Gutachten Sinn machen oder macht es eben keinen Sinn.

00:10:26: So, das kennen noch viele, dass sie sagen, okay, ich mache mal ein Gutachten,

00:10:30: bevor es überhaupt einen Bescheid auf der Welt gibt. So und das Zweite, das

00:10:33: Klassische ist dann, Kind ist im Brunnen gefallen. Wir brauchen den

00:10:37: rettenden Gutachter, der jetzt hier sagt, weil das Finanzamt hat Glück

00:10:40: gemacht, was es hier gar vollziehen kann. Und dann kommt der Klassiker, komm her

00:10:44: Retter, du musst dir mal einen kleineren Wert ausrechnen.

00:10:48: Wo wir dann gleich da stehen, naja, wir brauchen erstmal eine Ortsbesichtigung. Ja, können Sie

00:10:52: doch auf dem Papier machen. Nee, nee, wir haben hier gewisse Ansprüche, nicht

00:10:56: nur an uns selbst, sondern wir wollen es, wir müssen es sehen, wir wollen

00:10:59: es sehen, aber wir müssen es natürlich auch sehen. Und da gehen die

00:11:03: Welt manchmal auseinander. Also ein Steuerbüro, was vielen

00:11:07: natürlich vom Büro aus arbeitet, jetzt nicht losgeht, sich da irgendwas

00:11:10: anschaut, was sie dann jahrelang ausgefüllt haben. Und wir Sachverständigen,

00:11:14: die natürlich auch am Schreibtisch arbeiten logischerweise, aber sehr viel auch

00:11:18: unterwegs sind. Ja, und auch nochmal das Detail uns

00:11:21: baulicherseits anschauen und nur vom Satellitenbild wollen und können wir

00:11:25: das auch nicht beurteilen. Ja, und so,

00:11:29: aber war der Schritt zu sagen, also ich komme gleich mit dem anderen, mit dem

00:11:32: Share-Deal, aber es ist einfach vom Sinn, also was war der Vorteil? Der

00:11:36: Vorteil war, dass wir steuerlich schauen konnten, also schon auf

00:11:39: der Steuererklärungsebene zu sagen, ach so

00:11:43: machen die das, ach so können die im Bodenrichtwert auch steuerlich

00:11:47: anpassen. Ach so, berechnen sie die Mieten und da kommen

00:11:50: 20 Prozent Abweichungen zustande, die dann in Ansatz kommen oder eben

00:11:54: nicht in Ansatz kommen und so weiter und so fort. Und so kommt man alleine

00:11:58: in den Anschreiben, die der Steuerberater für die Steuererklärung

00:12:01: losschickt, Immobilienfach-Know-how mit

00:12:05: einfließen lassen, rein textlich zu sagen, okay, woher kommen

00:12:09: die Werte? Und das war natürlich für Finanzbeamten

00:12:13: auch gut, dass sie sagen konnten, okay, ich kriege jetzt nicht nur ein

00:12:16: Tabellenblatt mit Zahlen, sondern da steht auch noch vorher und steht

00:12:20: nicht begründet und wieso, weshalb, schön verständlich, das was ja

00:12:24: unser alltäglich Brot ist. Aber kann ich das in so eine klassische

00:12:27: Steuererklärung bei einem ELSTER oder so alles eintragen? Da kann ich doch meistens nur einen

00:12:30: Wert eingeben. Wo schreibe ich denn dann die Begründung dazu hin? Also

00:12:34: in dem Anschreiben. Ah, okay, im zusätzlichen Anschreiben, abgesehen

00:12:38: vom normalen Formenblatt oder so, was sich über ELSTER und Co.

00:12:42: Einreicht. Genau. Das eine ist natürlich der Steuerpflichtige,

00:12:45: der jetzt das ELSTER-Programm nutzt. Das ist ja auch vollkommen in Ordnung. Darüber kann man

00:12:49: auch über ein Textfeld bzw. Kann man immer noch ein Anschreiben mit hinterher

00:12:53: schicken. Und da steht dann einfach eine erweiterte Läuterung dessen,

00:12:57: also zu der Erklärung, ja, Zeile 78 haben wir die Mietwerte

00:13:01: angesetzt, die Mietwerte haben wir abgeleitet von und dann

00:13:05: begründet. Quasi als eine Art Gutachter die Stellungnahme ist jetzt mal oder Anführungszeichen.

00:13:09: Ja, aber der Steuerberater, also üblicherweise, der wird

00:13:14: natürlich als Schnittstelle Älter, aber die haben dann Dataf, SAP und Co.

00:13:18: Also Lexware, was es nicht alles gibt.

00:13:22: Und die machen natürlich die Erklärung fertig, übermitteln sie

00:13:26: digital heutzutage. Dieses ganze Grundstückswesen

00:13:29: war immer dieses Einheitswerterklärung für die Grundsteuer. Ja,

00:13:33: das kann das Programm nicht. Das müssen wir sowieso per Ausdruck machen und

00:13:37: rüberschicken. So war das. Also ja, heutzutage ist es natürlich alles

00:13:41: ein bisschen anders. Aber nichtsdestotrotz, ein Steuerberater

00:13:45: sendet auch immer bis heute noch ein Anschreiben mit,

00:13:49: weil es geht ja nicht nur die Grundbesitzbewertung, sondern davor ist ja eine

00:13:53: andere Ebene mit Erbschaft, Schenkung, was auch immer, der Sachverhalt natürlich

00:13:57: dargelegt. Also rein aus steuerlicher Perspektive wird der Sachverhalt

00:14:00: dargelegt, also der Gesamtsachverhalt, der da sich steuerlich auswirkt

00:14:04: und worauf zu achten ist und wie die Auffassungen sind und so weiter. Und dann

00:14:07: kommt irgendwann so ein Abteil Immobilien oder Immobilien,

00:14:11: so und dann gibt es dann meistens 2, 3 Textfelder, lieber Sachverständiger, bitte füll

00:14:15: doch mal aus. Also bitte erklär doch mal, also ja,

00:14:19: ich habe es verstanden, was du da gemacht hast, aber bitte erklär doch mal in

00:14:21: deinen schönen Worten, wie du darauf gekommen bist, weil ich kriege es gerade nicht mehr

00:14:25: so zusammen. Ja, und ja, das ist also eine

00:14:28: sehr produktive und auch sehr gute Zusammenarbeit. Wenn denn

00:14:32: die beiden Parteien das verstehen,

00:14:36: jeweils den anderen verstehen, wofür sie das eigentlich machen?

00:14:40: Ja, also was ich schon mal spannend finde, ist zum einen, dass du eben von

00:14:43: der klassischen Denke des Sachverständigen, okay, Ich bin Sachverständiger, ich schreibe

00:14:47: meine Gutachten, Auftraggeber beauftragt mich, ich schreibe das Gutachten als eine

00:14:50: Art Produkt oder Leistungspaket und überreiche es dann und

00:14:54: rechne das ab. Ich schaue mal, wie ich denn meine Kundschaft wirklich

00:14:58: da unterstützen kann, wo es eigentlich vielleicht sogar mehr bringt.

00:15:01: Eben an der Ebene vorher in der Steuererklärung,

00:15:06: wo ich vielleicht gar nicht so ein umfangreiches Gutachten in der Hinsicht vielleicht sogar

00:15:09: benötige. Ich denke einfach ganz anders. Ich versuche in Lösungen zu denken

00:15:13: anstelle von ich habe meine Produkte oder meine Leistungen,

00:15:17: die ich anbieten kann, anbieten darf, gemäß meiner Zertifizierung

00:15:20: oder meiner Qualifikation und schaue, wen ich finden kann, der genau

00:15:24: das haben will. Das ist schon mal sehr, sehr spannend.

00:15:28: Okay, und wie würdest du jetzt sagen, bist du dann zu der

00:15:31: Erkenntnis gekommen, ich mache das nicht eben wie der klassische

00:15:35: Sachverständige, ich rechne einfach nach und nach Arachenie ab, sondern ich versuche da

00:15:38: irgendwie es anders zu lösen. Vielleicht sogar aus Kundensicht,

00:15:42: vielleicht sogar risikofreier oder mit einem, ja, dass es einfach euch beiden noch

00:15:46: mehr bringt, wie eine Situation am Ende dabei herauskommt. Genau. Das

00:15:50: Schöne ist ja einfach aus der, genau aus dieser Entwicklung heraus, dass wir schon in

00:15:53: der Steuererklärung reingeschaut haben. Das heißt, also was hat denn der

00:15:57: Sachverständige immer für ein Problem? Da ruft 1 an, ich brauche ein Gutachten.

00:16:01: Dann fragt er erstmal, ja wofür denn überhaupt? Also, und

00:16:04: brauchen sie das und was ist denn das genau für ein Objekt? Und dann

00:16:08: kommt da ganz viel von blauen Häusern und an der grünen Hecke links. Aber

00:16:12: das, was wir eigentlich wissen wollen, das muss dann erstmal erarbeitet werden. Was

00:16:16: nicht schlimm ist, weil das ist ja auch unsere Aufgabe. Also unsere Aufgabe ist es

00:16:20: ja auch als Sachverständiger oder generell jeder Berater, dessen

00:16:23: Aufgabe ist es zu sagen, okay, wir konzentrieren uns jetzt mal auf das

00:16:27: Problem und wie können wir es lösen? Das ist ja, das ist

00:16:31: von uns allen ja auch die Aufgabe zu sagen, okay, als Dienstleister, wir wollen

00:16:35: eine Lösung für den Kunden, der bestmöglich bei rauskommen

00:16:39: kann, in dem rechtlichen Rahmen der Gegebenen. So, vollkommen

00:16:42: in Ordnung. Ja, und da kommt

00:16:46: dann eben dieser Auftrag, da hat man so ein Objekt, dann kann man vielleicht

00:16:50: nochmal ein Satellitenbild schauen, kann schon mal schauen, okay, wo liegt es denn?

00:16:53: Dann kennt man den Markt vielleicht, weil man dort ansässig ist oder ist in der

00:16:57: Nachbarschaft, kennt das Objekt von außen vielleicht schon mal gesehen.

00:17:01: Man hat aber noch eine sehr starke Vogelperspektive als Sachverständiger.

00:17:05: Also keiner würde sich anmaßen und sagen, das sind 300.000.

00:17:10: Also würden wir nicht tun. Also so eine Aussage, die trifft man in jungen Jahren

00:17:14: ganz schnell mal und irgendwann denkt man da sehr stark darüber nach,

00:17:17: dass man sich für Zahlen hinreißen lässt in irgendeiner

00:17:21: Form, weil das Detail steht dann nicht nur im Objekt,

00:17:25: sondern steht ja auch auf rechtlicher Basis und es kann einfach noch ganz andere

00:17:29: Konstellationen geben, die man selbst, wenn man durchgelaufen ist, überhaupt

00:17:33: nicht sehen kann und die einen starken Wertanfluss haben. Also was ist jetzt der

00:17:36: Unterschied gewesen? Wir haben ja nicht ein Gutachten

00:17:40: beauftragt bekommen, dann in der Folge. Also wir haben das dann weggeschickt zum Finanzamt.

00:17:44: Alles toll, da haben wir eine Antwort und dann haben wir darauf geschaut, Bodenrichtwert

00:17:48: doppelt so hoch, Liegenschaftssensation auf die Hälfte. Also was ist hier

00:17:51: los? Das kann ja gar nicht sein, weil wir haben uns doch schon Stunden damit

00:17:55: befasst, mit dem Objekt anhand von Unterlagen, die wir hatten. Wir haben eine

00:17:59: Erklärung im vereinfachten Immu-Wert-V-Verfahren,

00:18:03: also stark vereinfachten Bewertungsgesetz, haben wir doch alles schon gemacht. Also wir haben

00:18:07: Kenntnis vom Objekt, wir haben es nicht gesehen, aber also

00:18:10: nur Satellitenbild, da sind wir noch nicht hingegangen. Aber wir

00:18:14: haben ja schon Grundbuchdaten, Liegenschaftskarten und Co. Und auch rechtliche Zusammenhänge

00:18:19: und haben wir ja schon sehr viel bekommen. Das heißt, es

00:18:23: ist nicht im Sinne des Verkehrswertdefinitionen haben

00:18:26: wir da was steuerlich erstellt, aber wir haben schon sehr tiefen Einblick

00:18:30: ins Objekt bekommen. Und

00:18:34: dann zu sagen, naja gut, also unsere Auffassung hat sich jetzt

00:18:38: nicht geändert, jetzt müsste man natürlich noch ein Gutachten machen,

00:18:41: dahinschauen. Wir sind ja trotzdem noch davon überzeugt, das was wir auch in der Steuererklärung

00:18:45: abgegeben haben, dass es richtig ist, also dass wir da schon gut genug

00:18:49: recherchiert haben vom Tisch aus, zu

00:18:53: sagen, also eigentlich kann das nicht sein.

00:18:56: Also da müsste man ein Gutachten machen und da hast

00:19:00: du ja schon als Gutachter eine relativ hohe Sicherheit, weil

00:19:04: du das Objekt zumindest auf dem Papier dich ja schon länger damit

00:19:07: auseinandergesetzt hast. Und am Ende ist es ja auch leichter zu

00:19:11: sagen, für dich als Gutachter, du weißt nicht, was das Finanzamt macht. Also weißt du

00:19:15: wirklich nicht. Ja. Und was ist nachher akzeptiert und was nicht? Das ist schon eine

00:19:19: weniger negative Kugel oder? Und zusätzlich gibt es steuerliche Kontexte,

00:19:23: die du als Sachverständiger jetzt auch nicht sofort überblickst. Also du sagst, ach so, hätte

00:19:26: ich das gewusst? So, ja, hat dann gar nicht die steuerliche Auswirkung

00:19:30: gehabt. Ist dann auch die Kompetenz des

00:19:34: Steuerbereiters gefragt, dass man die gleiche Sprache findet? Was ist

00:19:38: denn jetzt wirklich die Auswirkung? Aber es ist

00:19:42: dann wirklich so, dass du sagen kannst, okay,

00:19:45: Lieber Kunde, lieber Mandant, in dem Fall, wir würden

00:19:49: dir hier ein Gutachten erstellen, beispielsweise

00:19:53: als Pauschale, ganz normaler Gutachtenpreis nach Honorarrichtlinie

00:19:56: oder Co. Oder, also Alternative A, hatte

00:20:00: immer die Wahl, der Kunde hat immer die Wahl. Oder Alternative

00:20:04: B, wir haben halt das Problem, wir können nicht sagen, wie die andere Seite

00:20:08: reagiert. Aus unserer sachverständigen Sicht, also wir haben

00:20:11: Erfolg, weil das, was wir vorher erarbeitet haben, das war schon gut. Und was

00:20:15: soll jetzt noch groß kommen? Was es schlechter macht?

00:20:19: Ja, da gibt es ein Best Case, ein Worst Case und das, was wir uns

00:20:22: wahrscheinlich ausmalen, aber wir haben ja schon eine große Vorstellung von dem Objekt und auch

00:20:26: eine große Vorstellung von dem Wert. Und das müssen wir jetzt aber noch untermauern

00:20:29: mit einem Verkehrswertgutachten. Und wir können dann anbieten, okay,

00:20:33: wir machen das rein auf Erfolgshonorar, dieses Verkehrswertgutachten.

00:20:38: Warum? Weil wir es ja schon kennen. Also weil wir in der Vorarbeit schon

00:20:42: stark eingebunden waren und das ist natürlich der große Vorteil, dann zu

00:20:46: sagen, okay, so können wir uns den

00:20:49: annähern. Und auch sagen, das Risiko einzugehen

00:20:53: überhaupt, wir schaffen das. Also wir als Sachverständige, als

00:20:57: Team, als Gruppe, andere Sachen, wir schaffen das, Wir können das machen,

00:21:01: weil unsere Meinung ändert sich jetzt nicht nur, weil wir da nochmal durchlaufen.

00:21:06: Im Zweifel entdecken wir ja eher noch was im Haus. Es

00:21:10: sind meistens nicht die goldenen Wasserhähne, die wir finden, sondern es sind meistens … Meistens

00:21:14: ist es ja wertmindernd höchstwahrscheinlich. Genau, meistens ist es ja wertmindernd.

00:21:18: So dementsprechend ist man da oft auf der sicheren Seite, dass

00:21:21: man sagen kann, okay, also zumindest von der eigenen Wertvorstellung auf der sicheren Seite.

00:21:25: Ob das anerkannt wird, gut, das ist so, das bleibt. Aber so

00:21:29: kann man das Risiko mit dem Kunden teilen

00:21:33: In der ersten Stufe. Finde ich sehr spannend,

00:21:37: weil zum einen, wie du schon gesagt hast, du hast einfach 2 Varianten. Du kannst

00:21:40: sagen, sie wollen das Verkehrswert beurteilen wie überall anders, dann hier, können sie gerne

00:21:44: bezahlen. Oder sie nehmen eben die Variante, wo

00:21:48: wir uns das Risiko zum einen teilen, wo du auch für dich ins

00:21:52: unternehmerische Risiko eher mit reingehst, dass vielleicht der eine oder andere Kollege

00:21:55: davon eher zurückweicht und sagt, boah die ganze Arbeit zu machen und

00:21:59: nachher vielleicht gar nichts dafür zu bekommen wäre blöd in Anführungszeichen.

00:22:03: Aber ich vermute mal auf Grundlage dieses höheren Risikos, was du eben mit

00:22:06: anbietest, dass vielleicht dann auch ein größerer Gewinn bei rauskommen könnte. Aber da

00:22:10: kommen wir nachher auch noch dazu zu sprechen, weil du wahrscheinlich jetzt nicht jeden

00:22:14: kleinen Fall annimmst, sondern wahrscheinlich gewisse Rahmenbedingungen auch gegeben sein

00:22:18: müssen, dass ich es überhaupt rechnen kann. Genau. Also das ist zum Ersten,

00:22:22: wenn du das fixe Honorar nimmst, sagst du

00:22:25: ja nicht, dass der Finanzbeamte da mitgeht. Also das Geld ist

00:22:29: weg. Das Geld ist weg. Also dein Gutachten ist einsame

00:22:32: Spitze, aber beim Finanzamt wird gesagt, nö, machen wir nicht.

00:22:36: Ja, dann ist das Geld trotzdem weg. Das muss

00:22:40: man ganz klar sehen. Und es gibt Kunden, die wählen das, aber ganz

00:22:43: viele freuen sich darüber. Ah, okay, da ist jemand,

00:22:47: der ist von sich überzeugt und der meint, der kann

00:22:51: das und der kriegt das hin. Und es bringt halt eine gewisse Sicherheit mit.

00:22:54: Und wenn es nichts wird, dann muss ich wenigstens nicht draufzahlen. Die

00:22:58: Arbeit, der Sachverständige, der hat dann Pech gehabt, wenn es nicht klappt,

00:23:04: und der Kunde aber natürlich auch. Also der hat ja

00:23:07: auch Zeit investiert, Arbeit investiert, das darf man auch nicht unterschätzen.

00:23:12: Und das ist dann auf beiden Seiten los, los. Aber

00:23:16: immerhin musste er dann nicht on top noch monetär dafür bezahlen.

00:23:20: Und man selber als Sachverständiger hat doppelt verloren. Die Arbeit gehabt und nichts

00:23:24: verdient. Ja eben, deshalb würde ich mal sagen, du wirst nicht jedem

00:23:27: empfehlen oder du kannst vielleicht auch nicht jeden Fall annehmen oder

00:23:31: bei jedem Fall diese Konstellation anbieten. Wenn du

00:23:34: weißt, selbst wenn es sich gut rechnet auf Erfolgsbasis, verdiene ich

00:23:38: weniger als beim normalen Stundenhonorar, dann wäre es

00:23:42: ja in keiner unternehmerischen Sicht irgendwie sinnvoll,

00:23:46: höchstwahrscheinlich. Genau Und in dem Zusammenhang muss man eben auf die Objekte schauen,

00:23:49: logischerweise. Das ist die steuerliche Auswirkung. Und da ist ja ganz oft

00:23:53: so, also Einfamilienhäuser oder Eigentumswohnungen

00:23:57: sind eher selten, weil du musst ja einen gewissen Wertsprung

00:24:01: erreichen, der eine steuerliche Auswirkung hat. Deswegen

00:24:04: muss man bündnissteuerlich das zumindest so weit verstanden haben, zu sagen,

00:24:08: okay, jede 100.000 bedeuten jetzt hier

00:24:11: 19.000 Euro Steuersparnis. Als Beispiel, also man muss die Logik

00:24:15: dahinter verstehen, natürlich mit Hilfe des Steuerberaters

00:24:20: zu sagen, okay, wo sind denn die Wertsprünge, wo ist denn hier der Werteffekt?

00:24:24: Weil das Ziel sollte doch sein, immer nur dann ein Gutachten zu

00:24:28: erstellen, also unabhängig welches Modell, ist vollkommen egal,

00:24:31: sollte immer nur dann sein, dass beide Seiten einen Vorteil

00:24:35: haben. Also der Sachverständige mit seinem Erfolgserlebnis und seinem

00:24:38: Honorar natürlich, aber der Steuerpflichtige, der

00:24:42: das beauftragt hat, natürlich, dass er so viel Steuern wiederbekommt, dass sich nicht

00:24:46: nur das Gutachten amortisiert, sondern dass er in Vorzugsweise

00:24:51: noch was übrig hat. Genau. Da sei

00:24:55: bei Erbschaftssteuer oder so häufig das Fall sein kann. Ja und dafür

00:24:59: brauchst du natürlich eine gewisse Objektdimension.

00:25:03: Ja. So Und dann einfach auf die Frage des Gutachtenpreises. Das

00:25:06: kommt ja immer darauf an, ob Objekt und Co. Nächsteste Trotz, wenn

00:25:10: ich da nach Richtlinie vorgehen würde, zu sagen, okay bei

00:25:13: 7000000 Verkehrswert nehme ich jetzt hier 10.000 oder wie

00:25:17: auch immer. Dann ist es natürlich, wenn ich jemanden

00:25:21: 2 Millionen einspare, also auf der Grundbesitzebene

00:25:26: und dass er dann 500.000 Euro Steuern weniger zahlen muss, als

00:25:29: Beispiel, nur rein fiktiv, dann muss

00:25:33: natürlich mein Gutachtenpreis deutlich höher

00:25:36: sein. Aus 2 Gründen. Der erste

00:25:40: Grund, die Häufigkeit dieser Gutachten. Also es ist ja keine Massenware, die da

00:25:43: entsteht, wo ihr sagt, jeden Tag kommt hier 1, der sagt, schon wieder 1

00:25:47: gestorben, schon wieder was verschenkt. Das ist ja das eine. Das

00:25:50: zweite, es müssen gewisse Dimensionen, also Größen haben von

00:25:54: Werten, die dahinter stehen, damit überhaupt Wertsprünge im rechtlichen Rahmen

00:25:57: möglich sind. Ja, und die steuerliche Bewertung ist ja gar nicht so schlecht,

00:26:01: wie viele immer mal wieder sagen. Die ist ja ganz gut.

00:26:04: In 80, 90 Prozent ist die eigentlich ganz in Ordnung.

00:26:08: Das heißt, wir haben nur noch die restlichen 10 bis 20 Prozent, die da so

00:26:11: rumspringen, die wir überhaupt bearbeiten können. Und das dann auch

00:26:15: nur noch im hochpreisigen Segment. Also das ist ja schon eine sehr starke

00:26:19: Nische, weil vom Grundsatz, was die sich gedacht haben, ist

00:26:23: erstmal gar nicht so schlecht. Also wird immer viel darauf geschimpft, aber

00:26:26: eigentlich ist erstmal für das Große über Deutschland

00:26:30: hinweg. Und die gutachter meckern natürlich, weil wir immer nur die Fälle haben,

00:26:34: die grenzwertig sind. Die kriegen wir auf den Tisch. Wir sind der

00:26:37: Chirurg mit den Motorradunfällen. Das

00:26:41: ist das, was bei uns ankommt. Und das ist natürlich ein Riesenproblem.

00:26:45: Und da ist dann einfach der Gutachtenpreis,

00:26:51: kennt man von Flight Rides, von diesen ganzen

00:26:54: eher aus amerikanischen Modellen zu sagen, okay, so und so viel Prozent, 10,

00:26:58: 20, 30 Prozent, der Ersparnis ist danach Mai-Erspar. Aber auch

00:27:02: erst, wenn der Erfolgsfall eingetreten ist

00:27:06: und entsprechend, also das kann sich ja jeder, dann gibt es Beispielrechnungen, die der

00:27:10: Gutachter natürlich mitliefert. Aber zu sagen, okay bei 100.000

00:27:14: kriege ich hier 19.000, bei 200.000 kriege ich

00:27:18: 38.000 und so weiter. Und dann kann der Mandant das ja absehen, zu

00:27:22: sagen, okay, ein Viertel als Beispiel

00:27:25: gebe ich jetzt nicht mehr dem Finanzamt, sondern gebe ich dem Sachverständigen. Genau,

00:27:29: und du hattest mir geholfen, noch mehr einzusparen. Genau, und die restlichen 3

00:27:33: Viertel sind meine als Beispiel. Und warum muss

00:27:37: man überhaupt so einen hohen Prozentsatz nehmen? Weil

00:27:42: eine Ausfallquote ist jetzt gar nicht mal gegeben im Sinne,

00:27:45: dass das Finanzamt das ablehnt, was man gemacht hat. Ja, weil die Güter abnimmt ja

00:27:49: gut, also das ist ja in Ordnung. Also es geht gar nicht darum. Es geht

00:27:52: darum, dass die Prozesse amtseitig ganz länger, also

00:27:56: viel länger laufen. Also üblicherweise man kriegt dann Bescheid,

00:28:00: haben einen Monat Einspruchsfrist und da würde man denken,

00:28:03: okay, Fall erledigt. Aber dann kommt der zweite Einspruch, der dritte Einspruch,

00:28:07: der siebte Einspruch. Dann geht es zu den ganz am Anfang genannten

00:28:12: Außenstelle der Sachverständigen. Wie lange haben die Zeit?

00:28:16: 4 Jahre. Das heißt? Es kann einfach einen

00:28:20: extremen Zeitverzug geben zwischendurch, wenn du mal anfängst zu arbeiten mit diesem

00:28:24: Auftraggeber, bis dann wirklich das endgültige Bescheid

00:28:27: kommt und ja genau die eben die Bestätigung, alles klar, es geht durch,

00:28:31: es gibt die und die Steuersparnis und dann eben wirklich auch du deine Rechnung

00:28:35: stellen kannst. Also das ist einfach ein hohes Risiko, dass man nicht

00:28:38: sagen kann, ich werde mal mehr bezahlt oder nach

00:28:42: 4 Jahren bezahlt. Das Risiko ist

00:28:46: einfach da und das kostet natürlich auch seinen Preis.

00:28:50: Weil man fässt es auch immer wieder und häufiger an als

00:28:53: normal. Normalerweise schreibst du ein Gutachten, schickst es

00:28:57: ein, hoffentlich keine Rückfrage, gut ist, kommen Rückfragen, antwortest

00:29:01: nochmal, beim dritten Mal sagst du auch reicht jetzt. Also ich habe hier mal,

00:29:05: das ist jetzt hier vollständig ist jetzt auch gut. Bei mir kommt nach 4

00:29:08: Jahren nochmal die Frage, Herr Schröter, was war denn da? So, wir

00:29:12: müssen das jetzt hier nochmal und das muss man wirklich bedenken,

00:29:17: dass das abrechnungstechnisch ist es hochvolatil, also

00:29:21: das Projektgeschäft noch mal extremer.

00:29:25: Okay, also wenn ich es zusammenfassen müsste, klingt es auf jeden Fall so,

00:29:29: es ist schon eine Nische, die du da bedienst. Plus du sagst

00:29:32: eben nicht, ich mache jeden anderen Sachverständigen in mein Einzugsgebiet, mein Standort

00:29:36: plus 100 Kilometer Umkreis, da fahre ich hin. Alles andere sage ich,

00:29:40: ah, ehrlich gesagt, gehen Sie lieber zum Kollegen, der vielleicht ein

00:29:43: bisschen näher dran ist, weil es da vielleicht ein bisschen günstiger ist, etc.

00:29:48: Das Hat natürlich den Vorteil, deine Gutachten selber, also der

00:29:51: einzelne Auftrag kann, wenn es alles klappt, sehr hoch sein. Also du

00:29:55: kannst eben vielleicht deutlich mehr abrechnen. Aber es müssen eben viele

00:29:59: Voraussetzungen auch gegeben sein, dass es für dich überhaupt

00:30:03: sinnvoll ist. Sprich, du solltest vorher schon überhaupt ein Grundkenntnis haben,

00:30:07: überhaupt von diesem Fall, sprich schon auf Scheuerklärungsebene

00:30:10: ansetzen. Dann macht es eigentlich bloß Sinn für große Objektwerte, wo

00:30:14: eben auch die große Ersparnis rauskommen kann.

00:30:18: Und es dauert zum einen lange, sich mit dem Fall zu beschäftigen. Sprich, du nimmst

00:30:21: dir sicherlich auch deutlich mehr Zeit als jetzt ich kenne zwar jemanden von klassisches Verkehrsvergutachten,

00:30:25: Eigentumswohnung aus einem Nachbardorf in Anführungszeichen. Und es

00:30:29: dauert eben leider Gottes teilweise auch sehr lange, bis du überhaupt dann der Fall soweit

00:30:33: durch ist, bis du die Rechnung stellen kannst. Ich gehe dann auch

00:30:36: davon aus, dass du eben bundesweit auch tätig bist, vielleicht sogar international,

00:30:41: wahrscheinlich für das deutsche Steuerrecht, weil dann sonst noch gar nicht die Menge an Fällen

00:30:45: irgendwie zustande kommen würden, dass du ausgelastet bist oder wie ist

00:30:48: das? Hast du da? Der Kern ist natürlich Berlin-Brandenburg.

00:30:52: Einfach unter Nähe, also da, wo die Steuerer gerade da sitzen, also die

00:30:56: haben, das ist das eine, nächstes Zutrotz ist es dann am Ende

00:31:00: bundesweit für die, die halt noch

00:31:03: woanders Objekte haben. Das ist schon der Fall. Und ganz, ganz,

00:31:07: ganz, ganz selten auch international. Weil es dann auch ja wiederum

00:31:11: im Steuerkontext sein muss, wo ich aber auch ganz häufig

00:31:15: sage, also das sind keine Verkehrsgutachten, die ich da

00:31:18: stelle. Also auf gar keinen Fall. Auf gar keinen Fall. Es geht darum,

00:31:22: okay, wenn ich jetzt sage, das Objekt in den USA,

00:31:25: die haben eine ganz andere Datenquelle als wir hier in Deutschland. Und wahrscheinlich auch eine

00:31:29: ganz andere Rechtslage. Auch eine ganz andere Rechtslage. Ja, einfach zu sagen, ja, das muss

00:31:33: aber dann trotzdem nach deutschen Recht wiederum bewertet werden. Ja, besteht. Ja, aber

00:31:37: real, aber das ist ja das Spannende, also zu sagen, okay,

00:31:40: im ganz anderen Land muss ich das jetzt irgendwie machen, ja,

00:31:44: oder in Israel oder sonst wo, also was da alles von so ein bisschen bei

00:31:48: war. Es ist halt wirklich so, zu sagen, okay,

00:31:52: ich übersetze mein Verständnis davon

00:31:56: so halbwegs in die Steuersprache, dass mein Gegenüber, also jetzt nicht

00:32:00: der Steuerberater, sondern der beim Finanzamt zahlen kann. Okay, das habe ich verstanden.

00:32:05: Damit können jetzt beide Seiten leben. Aber das ist kein Verkehrswertgutachten.

00:32:09: Und das rate ich auch jedem ab. Genauso die Geschichte mit

00:32:12: dem bundesweit, also bundesweit auf steuerlicher

00:32:16: Ebene mit Bewertungsgesetz. Das macht ja jeder Steuerberater in dem Sinne, bundesweit

00:32:20: tätig zu sein mit den Objekten. Das mit zu unterstützen und auch zu

00:32:23: begleiten, das ist sehr produktiv und auch sehr sinnvoll. Aber denn beim

00:32:27: Gutachten, also wenn es wirklich Verkehrswertgutachten, dann zu sagen, ja okay, ich fliege jetzt mal

00:32:31: heute nach Stuttgart oder mal nach Frankfurt oder nach Köln rüber und mache jetzt mal

00:32:34: ganz kurz. Das ist ja nicht gegeben. Und man muss auch sehr

00:32:37: ehrlich sein, die Fachkompetenz liegt bei den Sachverständigen

00:32:41: jeweils vor Ort. Ja, die können den lokalen Markt deutlich. Genau. Und

00:32:45: das empfehle ich auch jedem und ich arbeite mit sehr vielen Sachverständigen zusammen,

00:32:48: also sehr vielen. Dazu kommt auch mal die Grenze, dass ich eben nicht öffentlich

00:32:52: bestellt bin und auch nicht sein möchte. Allein

00:32:56: wegen dem Modell, also es gibt ja einfach auch gewisse Vorschriften, öffentlich Bestellte

00:33:01: da vom Modell auftreten zu können, Aber nichtsdestotrotz

00:33:04: arbeite ich ganz gerne mit vielen öffentlich Bestellten zusammen

00:33:08: in den lokalen Märkten, weil die ja auch einfach eine hohe Fachkompetenz

00:33:12: mitbringen, Gutachten viel besser schreiben als ich. Also wirklich inhaltlich,

00:33:16: das ist, also, es ist schön. Es ist wirklich schön

00:33:19: zu lesen, was die Kollegen da so zu Papier bringen und

00:33:23: was da für Know-how und Fachkompetenz da ist. Das macht wirklich sehr viel

00:33:26: Spaß. Und das Schöne ist, ich verstehe ja, was sie

00:33:30: schreiben. Ja, der Mittelsmann, nenne ich es mal,

00:33:34: übersetzt das Gutachten nachher wieder in die Steuersprache. Sprich,

00:33:38: weil, genauso wie wir unseren Sachverständigen erklären, wenn du mit

00:33:41: Privatpersonen sprichst, eben du musst versuchen zu übersetzen in

00:33:45: eine einfache Sprache, die diese Person auch versteht. So übersetzt du

00:33:49: nachher den Inhalt vom Gutachten, was der öffentlich bestellte

00:33:52: Kollege geschrieben hat, eben wieder in Steuerberater, in den

00:33:56: Steuerberater-Kontext oder auch in den Mandanten-Kontext, der vielleicht ein Unternehmer ist oder

00:34:00: Privatinvestor etc. Ja Und vorzugsweise würde

00:34:04: ich gar nicht vorläufig so viele Verkehrswertgutachten schreiben

00:34:07: wollen, weil ich denke, da gibt es viel, viel bessere Kollegen

00:34:11: als ich, also deutlich bessere. Auf der einen Seite und

00:34:14: auf der anderen Seite haben Sachverständige, also auch ein Architekt

00:34:18: oder ein Ingenieur, hat meistens nicht so viel Lust, sich mit dem Thema

00:34:22: Steuern auseinanderzusetzen. Was ich verstehen kann, ja. Also der

00:34:25: gemeine Bürger sagt, wir steuern doch nicht. Ja, also

00:34:29: und Wenn da jetzt 1 ist, der dazwischen ist und sagt,

00:34:33: okay, komm, ich versuche mal zu übersetzen in die eine als auch in die andere

00:34:36: Richtung, dann ist es mehr Gewinn, zu sagen,

00:34:40: ich kann auf superkompetente Steuerberater

00:34:44: zurückgreifen oder Notare oder Rechtsanwälte

00:34:48: und ich kann an super kompetente Sachverständige zurückgreifen, die so

00:34:51: stark da drin sind. Also es macht richtig Spaß. Also es macht

00:34:55: dazwischen in dem Sinne richtig Spaß. Nächsteste Trotz,

00:34:59: ja, schreibt man natürlich auch das eine oder andere, weil es sich aus

00:35:03: dem Kontext heraus ergibt. Und viele haben ja einfach viel

00:35:06: zu tun. Also dazu sagen, ja kannst du hier mal in dem Steuerabfall

00:35:10: XYZ, ja kann ich, aber in 3 Monaten oder 9 oder in

00:35:13: 12, naja. Und meistens ist ja auch der Druck erst mal

00:35:17: gegeben zu sagen, wir brauchen hier was und dann schreibt man natürlich auch selber immer

00:35:20: mal wieder welche. Ja, okay, verstanden. Mit Blick auf die

00:35:24: Zeit hätte ich noch ein paar Rückfragen auch jetzt noch mal kurz zu

00:35:27: deiner Entwicklung, weil du hast vorhin gesagt, du bist dann als Angestellter

00:35:31: erstmal gestartet, eben dann sehr nah schon von

00:35:35: Anfang an eben im Bereich Steuern und Steuerkanzleien

00:35:39: tätig gewesen. Wie war denn jetzt dann da vielleicht noch die Entwicklung zum

00:35:43: eigenen Büro oder zur eigenen Firma? Weil ich meine jetzt aktuell bist du

00:35:47: selbstständig, bist du ja Geschäftsführer, meine ich. Hol mich auch da mal ganz kurz

00:35:50: ab. Wie stehst du da aktuell da? Wie vielleicht auch, wie groß hast du

00:35:54: Assistenten, Mitarbeiter, Kollegen, die wirklich bei dir angestellt sind oder ist das mehr auf

00:35:58: 1 Art Geschäftspartnerbasis? Also insgesamt ist

00:36:02: es auf 1 Geschäftspartnerbasis. Also ich habe ein Unternehmen, ich habe mehrere

00:36:05: Unternehmen, aber nichtsdestotrotz, für das Sachverständigenwesen, bilde ich über

00:36:09: 2 Unternehmen ab. Das ist einfach organisch gewachsen, also von

00:36:12: der Historie mit dem ursprünglichen Steuerbüro, wo ich angefangen habe, wo ich

00:36:16: sehr viel lernen konnte, die mir sehr viel mitgegeben und auch Vertrauen geschenkt haben, wofür

00:36:20: ich auch sehr dankbar bin.

00:36:24: Und darüber wurden natürlich die Gutachten abgebildet, wo ich

00:36:28: als Geschäftsführer tätig bin. Die Idee war schon zu sagen, okay, mehrere

00:36:31: Angestellte zu haben. Die Problematik ist eben genau dieses

00:36:35: Nischenbild, also Steuern und Immobilien, also das abzubilden und da die geeigneten

00:36:39: Personen zu finden, das ist sehr, sehr schwierig. Das ist… Von der

00:36:43: Fachkompetenz her oder weil auch die Auftragslage das nicht hergibt,

00:36:46: vielleicht, weiß ich nicht. Naja, für ein einzelnes Steuerbüro zu

00:36:50: arbeiten, gibt es meistens die Auftragslage nicht her.

00:36:54: Für kleinere, sage ich jetzt mal, würde es das jetzt nicht hergeben, für größere

00:36:58: bestimmt. Aber nächstes zu den Bots kann man ja auch mit mehreren zusammenarbeiten, also das

00:37:01: würde die Aufmerkslage schon hergeben. Die Sache ist

00:37:05: einfach jemanden zu finden, der sagt, also nur ein

00:37:09: reiner Gutachter, ja, mit aller Kompetenz und selbst besser als

00:37:13: ich, reicht halt an der Stelle nicht. Also es ist

00:37:16: häufig notwendig, dass er sich mit dem steuerlichen Kontext auseinandersetzt,

00:37:20: eben dort genauso einspringen und helfen zu können. Weil genau das dazwischen ist

00:37:24: es ja, was denn das Geld bringt.

00:37:27: Und auf der anderen Seite einen Steuermenschen einzustellen,

00:37:32: der sich das in die Immobilien nachhaut. Also da Menschen

00:37:35: zu finden, das ist echt schwierig. Ja und dementsprechend sage ich jetzt

00:37:39: mal, es ist eher Richtung One-Man-Show gelaufen, weil die 10

00:37:43: Leute, die wir damals hatten, Die hatten einfach festgestellt, also sie haben es

00:37:47: probiert, die haben auch super Arbeit geleistet, aber interessensmäßig,

00:37:51: wenn es zu steuerlastig wurde, ach ich bleibe doch lieber in

00:37:55: meinem Teil. Und wenn beim Steuerberater

00:37:59: der Buchhalter, der hat dann gesagt, nee, nee, ich mache lieber meinen Job, also

00:38:02: meinen Kernjob. Das ist so dazwischen, da brauchst du

00:38:06: schon spezielle Personen, sage ich mal. Ja, ja, ich

00:38:09: verstehe, was du meinst. In meinem Kopf ist das gerade, das ist im Grunde

00:38:13: keine klassische, sachverständige Stelle halt, So wie es zum Beispiel im Bereich

00:38:18: Ingenieurswesen gibt es eben den BWLer und es gibt den Ingenieur und dazwischen gibt es

00:38:21: den Wirtschaftsingenieur, der eben nichts anderes macht als diese beiden

00:38:25: verschiedenen Gewerke oder verschiedenen Rollentypen,

00:38:29: verschiedene Jobs eben zu verknüpfen und da die die stelle dazwischen zu

00:38:33: sein oder genauso den wirtschaftsinformatik dass man studieren kann auch

00:38:36: quasi die schrittstelle zwischen der klassischen informatik und und eben

00:38:40: dem wirtschaftsmenschen im bwl und genauso ist deins im

00:38:44: grunde eine stelle die du in anfängszeichen selbst geschaffen hast zwischen dem klassischen

00:38:47: Sachverständigen und dem Steuerberater. Man könnte quasi sagen, du bist der

00:38:51: Steuersachverständige in Anführungszeichen oder sowas dazwischen. Würde

00:38:55: ich jetzt nicht gehen, aber ja. Ja, aber du bist jetzt im Grunde

00:38:59: genau in der Mitte. Weil es einfach lustig ist, dass du es gesagt hast.

00:39:02: Es waren immer Wirtschaftsingenieure,

00:39:06: die, also mein Chef, ehemaliger,

00:39:10: war Wirtschaftsingenieur. Und auch

00:39:16: eine Wirtschaftsprüferin, mit der ich zusammenarbeite, ist ursprünglich Wirtschaftsingenieurin.

00:39:20: Also von der Idee, vom Kontext zu sagen, ah, okay, ich gucke mal

00:39:24: weiter links oder weiter rechts, das kommt schon aus dem

00:39:28: Ausbildungsbestandteil heraus, dass sie sich da näher offen geben und

00:39:31: sagen, da gibt's was und finde ich

00:39:35: gut, aber ich kann es selber nicht. Und wir stellen halt beim Fest, also

00:39:39: wie oft ich auf 1000 Hochzeiten getanzt bin und feststellen musste, ich schaff's einfach

00:39:42: nicht. Was einfach sehr traurig ist und ich würde es gerne mit anderen Leuten zusammen

00:39:46: machen, aber sie können es nicht mit abbilden, weil ich es nicht schaffe, das, was

00:39:49: hier alles da oben so rumschwirrt, jemandem anderen mitzugeben,

00:39:53: leider, weil es einfach hoch spannend ist. Und am Ende muss es

00:39:57: aber auch Spaß machen. Also man muss den einzelnen Leuten auch Spaß machen. Und das

00:40:00: ist wirklich wichtig, weil nur dann kann man morgens aufstehen und auch

00:40:04: Freude daran entwickeln. Und so ist es doch eher

00:40:08: insgesamt zu einem Kooperationsmodell geworden.

00:40:12: Und es ist halt auch schön, also bei Kooperationsmodell

00:40:16: bedeutet ja, du arbeitest überwiegend mit hochkompetenten Leuten

00:40:19: zusammen, ja in seinem Fachbereich und

00:40:23: du bist dann der, der das verbindet unter

00:40:27: den Einzelnen. Ja, aber du hast halt eine hohe Eigenverantwortung,

00:40:31: hohe Fachkompetenz und das macht natürlich dann auch Spaß und diese Partner

00:40:35: finden, das ist eben die Herausforderung und die Aufgabe und dann haben auch

00:40:39: alle was davon. Ja, verstehe ich voll und ganz, was du meinst und jetzt

00:40:42: setzen wir im Grunde auch genau meine 2 Fragen noch zum Schluss. Zum einen, was

00:40:46: würdest du sagen, wenn jetzt vielleicht ein oder andere Sachverständige zuhört und denkt, das

00:40:50: klingt ja eigentlich echt spannend, das mal auf eine andere Weise zu machen und ich

00:40:53: habe vielleicht persönlich ein bisschen mehr Affinität zu steuern als

00:40:57: vielleicht manch anderer Kollege. Was würdest du sagen, für wen ist diese Art

00:41:00: der Vorgehensweise geeignet Und wer sollte vielleicht auch eher erstmal

00:41:04: die Finger davon lassen oder für wen ist es vielleicht eher nicht geeignet?

00:41:09: Tja, also nicht geeignet, würde ich jetzt sagen,

00:41:14: das ist echt schwer zu sagen, nicht geeignet. Also, weil ich habe immer

00:41:18: den, die Idee, den Wunsch, doch, wenn jemand Lust hat auf etwas,

00:41:24: dass das jeder dafür geeignet ist. Ja, also sowohl oder dann anders

00:41:27: gefragt. Ja, aber andersrum, wenn jemand jedes Jahr

00:41:31: sagt, oh Gott, meine Einkommensteuer, das sage ich selber, das aber

00:41:34: also Steuer, Finanzamt, oh mein Gott, schwarzes Tuch, rotes

00:41:38: Tuch, so rum. Der sollte es vielleicht lassen, ja. Also der

00:41:41: einfach, weil da ist einfach die Grundvoraussetzung nicht da und da wer

00:41:46: überwiegend gerne auch künstlerisch

00:41:50: unterwegs ist. Es ist ein wirklich trockenes Thema. Also

00:41:54: Steuern, Zahlen, Excel, Co. Das ist echt trocken. Paragrafen

00:41:58: lesen. Das muss, also dieses

00:42:01: Spaß kommt ja dann durch die Ideen, die du daraus herausentwickelst.

00:42:06: Theoretisch, wenn niemanden vorher denkbar war, die du als Sachverständiger entwickeln

00:42:10: kannst, du sagst, oh, das bringe ich jetzt in den Steuerkontext, genial. Also das

00:42:13: ist sehr konzeptionell, ja, und wenn man eher

00:42:17: der Praktiker da rangehen möchte und Co., der ist dafür eher nicht geeignet,

00:42:21: also kann ich mir nicht vorstellen, weil da ist nicht viel. Da ist

00:42:25: einfach ein Bild, dass man da machen kann. Ja, und die, die sagen,

00:42:29: die gerne an problematischen fummeln, die sie nie so

00:42:33: hatten, vielleicht auch das Verständnis auch erst mal bringen müssen,

00:42:37: vielleicht eine gewisse Zahlen, aber insbesondere auch Rechtsaffinität

00:42:42: haben, die gerne auch mal ein Gesetz lesen, zu sagen,

00:42:46: okay, wie ist denn das? Den kann ich schon sagen,

00:42:49: schaut es euch doch gerne mal an. Also schaut es euch gerne mal an, weil

00:42:52: es ist ja nicht nur der Steuerberater, der fragt, es ist auch der Notar, der

00:42:55: fragt. Ja, der Notar, der hat ja irgendwo einen Vertrag,

00:42:58: wo eine GmbH überging und da sind irgendwelche Objekte

00:43:02: drin, müssen die ja bewertet werden. So und jetzt hat der

00:43:06: Notar das Problem, was sind die Dinger wert? Also wir haben ja jetzt so einen

00:43:09: GmbH-Übergang und wir brauchen eine Zahl. Der Notar braucht eine Zahl.

00:43:13: Wofür? Damit er abrechnen kann. Genau.

00:43:16: Ja und der hat die Frage auch. Der

00:43:20: Rechtsanwalt, der mit Erben, Schenken, Kru zu tun hat, also im

00:43:23: Immobilienkontext, der hat die Frage auch. Also dieser ganze

00:43:27: Bereich darum, auch Finanzierer, die haben die Fragen auch, weil

00:43:30: die bereiten ja auch alles vor, damit es dann wiederum zum

00:43:34: Notar geht. Also die Kette, die da dranhängt in so einem Immobilienprozess, die ist

00:43:38: sehr groß. Überall entstehen kleine Teilfragen

00:43:42: und wer Lust hat, in diesen verschiedenen Sparten auf der

00:43:45: Ebene zu unterstützen, also überwiegend zu unterstützen, gar nicht mal

00:43:49: groß die Gutachten Nummer zu schwingen, sondern da zu unterstützen und im

00:43:53: Zweifel dann da reinzuspringen, den kann ich schon sagen, doch

00:43:57: probiert es wirklich mal aus. Finde ich an, kann ganz schön. Okay,

00:44:02: denke auf jeden Fall einfach das Eigeninteresse ist das allerwichtigste, wenn man nur dann auch

00:44:05: langfristig dabei bleibt. Noch eine letzte

00:44:08: Frage und zwar, wenn du jetzt ganz grob erklären müsstest, ja okay, ich

00:44:12: habe verstanden, mich klingt es spannend, Was sind jetzt tatsächlich

00:44:16: die Sachen, die Bestandteile, die ich vielleicht brauche, dass dieses Modell funktionieren kann? Du hast

00:44:20: vorhin angesprochen, du brauchst Kooperationen oder Kooperationspartner,

00:44:24: einmal vielleicht die Auftraggeber, sei es Steuerkanzleien oder dann auch Notarien

00:44:28: und Anwaltkanzleien, aber auf der anderen Seite natürlich auch die Sachverständigen, die dann eben

00:44:32: vielleicht vor Ort sind und den lokalen Markt auch besser kennen als

00:44:35: du. Und ich muss natürlich selber mich überhaupt im Steuerkontext

00:44:39: gut genug auskennen, dann diese Leistungen anbieten zu können. Sprich einmal, wie komme ich vielleicht

00:44:43: in diese verschiedenen Bestandteile ran, an die Kooperationspartner,

00:44:47: an die Auftraggeber und auch, wo würde es gut sein, kommt man denn am ehesten

00:44:51: dann auch an dieses Know-how her? Soll ich Seminare machen? Muss ich mir wirklich die

00:44:54: Gesetze durchlesen? Gibt es irgendwelche Fachliteratur, die empfehlen kann, wo man

00:44:58: vielleicht den Einstieg so ein bisschen erleichtert? Ja, also ich

00:45:01: denke, wenn man als Sachverständiger Statische aus der Immobilienecke kommt und da einfach

00:45:05: startet, ist der Bereich, sich Verbindungen

00:45:10: zu schaffen zu anderen Sachverständigen relativ einfach, weil das ist schon

00:45:13: tägliche Praxis. Also dass man sagt, man geht zu Tatungen, man geht zu Veranstaltungen,

00:45:17: man geht zu Lehrgängen und der Austausch,

00:45:21: also ich denke, du kannst es auch bestätigen, also wenn man sich dann so zusammen

00:45:25: trifft auf verschiedene Veranstaltungen, das ist eigentlich auch immer schön und

00:45:29: ist immer ganz gut und man kann sehr gute und einfache Verbindungen auch mit den

00:45:32: Sachverständigen schließen. Weil alle haben Probleme und Lösungen im Kopf,

00:45:36: die sie auch gerne teilen. Und dann brütet man da gemeinschaftlich

00:45:40: über ein Problem und dann trifft man sich wieder. Und ich glaube, das ist

00:45:43: relativ einfach in dem Sinne. Ja, und

00:45:47: wer denn gut oder nicht gut ist in der Zusammenarbeit, also

00:45:51: passend für einen selbst, naja, soll man probieren. Also muss

00:45:54: harmoniert sein. Das ist das eine. Das andere, das ist als

00:45:58: Sachverständiger echt schwierig. Das ist für Finanzierer schwierig, das ist für

00:46:02: Hausverwalter schwierig. Also alle, die so in dem Bereich sind, zu sagen, okay,

00:46:06: ich möchte jetzt hier einen Steuerberater, ich möchte jetzt hier einen Notar oder Rechtsanwalt,

00:46:10: weil da ist natürlich, also aus unseren Kontext Haftung

00:46:14: auch, also insbesondere auch bei öffentlich Bestellten natürlich so hoch angehangen,

00:46:18: also klar. Und auch der Kundendatenschutz, das ist ja ein

00:46:22: sehr, sehr wichtiges Thema. Und das

00:46:25: haben ja Steuerberater, Notare, Rechtsanwälte und Co. Hoch 3,

00:46:29: ja, gefühlt. Und da brauchst

00:46:33: du eine starke Vertrauensebene auf beiden Seiten. Natürlich nicht nur Vertrauen,

00:46:37: sondern auch Verträge. Und diese,

00:46:40: ich weiß, ich kenne ganz viele Massenbriefe, die Kollegen verschicken an Steuerberatern,

00:46:45: wo sie aufzeigen, guck mal, wenn wir das, also das bieten wir ja an.

00:46:49: Das kann natürlich ein Einstieg sein, aber das persönliche

00:46:53: Gespräch über die Einzelnen bringt aus meiner

00:46:56: Sicht am meisten. Und natürlich das erste Projekt.

00:47:00: Also die erste Zusammenarbeit, also die Schwelle bleibt. Das erste

00:47:04: gemeinsame Projekt, ja klar. Weil das zeigt, was passieren kann. Und

00:47:08: wenn das gut läuft, dann ist das eine gute Basis, das zweite, dritte und vierte

00:47:10: Projekt zu realisieren. Genau. Aber das größte Problem ist

00:47:14: eigentlich, an dieses erste Projekt zu kommen. Also pro Sozietät, sage

00:47:18: ich jetzt mal. Es ist gar nicht mal so einfach.

00:47:21: Und ich habe die Erfahrung gemacht, Klinkenputzen,

00:47:25: also im klassischen Sinne der Staubsaugervertreter, geht

00:47:29: einfacher, geht leichter

00:47:33: als Massenbriefe, Massenmailings und Co.

00:47:37: Ich glaube, die Digitalisierung ändert dann einfach noch mal ein bisschen was, weil die

00:47:41: Kundschaft, also über die Kundschaft kann man auch

00:47:45: relativ viel machen. Also viele, viele Kunden gucken halt im Internet, also statt den

00:47:49: Steuerberater oder den Sachverständigen zu fragen, gucken sie im Internet

00:47:52: nach, ob sie sich die Lösung selber erschließen können. Und ich

00:47:56: glaube, da ist ein ganz, ganz großer Teil sozusagen, ah, okay,

00:47:59: der, der macht so mehr mit Steuern oder der ist so mehr

00:48:03: in Finanzierung und der ist mehr so da drin, dass sie die Fachkompetenz

00:48:07: dort sehen, nachlesen und sagen, okay, dann frage ich mal den

00:48:11: Speziellen. Also der, der sich auf die Fahne schreibt, dass er darin

00:48:15: besonders gut gibt, ist. Und ich glaube da, also

00:48:19: da ist noch ein Riesenfeld zu machen. Also ist ja dein Job hier.

00:48:24: Wie im Krumm. Aber ich glaube da ist einfach ein Riesenfeld, weil das

00:48:28: andere, das ist wirklich, also das dann über die Kunden, also über die

00:48:31: Steuerpflichtigen sagen, so ich möchte, ich möchte aber den, ich möchte den Sachverständigen

00:48:35: oder den Sachverständigen haben, weil der hat das Netzwerk, der hat die Verbindung und

00:48:39: Co. Riesenfeld, also noch überhaupt nicht da, nicht, also

00:48:42: würde ich jetzt mal behaupten, also noch viel zu wenig, sagen wir mal so, nicht

00:48:45: da. Aber das

00:48:49: andere ist wirklich, es ist eine Vertrauenszusammenarbeit, auch

00:48:53: unter der Sachverständigkeit. Es ist eine Vertrauenszusammenarbeit, auch gegenüber den Kunden

00:48:56: und das ist zu vermitteln und dafür brauchst du

00:49:00: Leute mit einem offenen Herzen und offenem Kopf zu sagen, ja,

00:49:04: das möchte ich gerne, weil ich einfach besser beraten möchte als

00:49:08: andere. Ja, verstehe ich voll und

00:49:11: ganz. Und wie du gesagt hast, die, zum einen die persönliche Ansprache

00:49:15: erstmal reinzukommen, ist eigentlich das Schwierige. Und wenn natürlich dann die Auftraggeber

00:49:19: selber schon intrinsisch suchen nach 1 Lösung und man dann eben es schafft zum einen

00:49:22: sich selber auch so ein bisschen vielleicht abzugrenzen von den anderen Kollegen, weil man eben

00:49:26: eine Alleinstellung hat, eine besondere Expertise, die nicht jeder mitbringt und dann

00:49:30: eben genau im richtigen Moment gefunden zu werden. Es ist eben genau das, wo überhaupt

00:49:32: mal diesen ersten Kontaktpunkt zu haben und den dann eben alles weitere

00:49:36: entstehen kann. Und ich vermute mal dein Netzwerk, das wächst immer

00:49:40: in die gleiche Richtung und die Steuerkanzlei, die du jetzt

00:49:44: hast, die werden dich auch noch die nächsten Jahre eben gut versorgen. Und so

00:49:47: können Sie da sicherlich sehr entspannt in die Zukunft schauen.

00:49:51: Sehr schön. Daher auch ganz kurz, wichtig ist

00:49:55: ja, kein Verkehrswertgutachten anzubieten. Also ich stelle ja immer ganz oft auf diesen

00:49:59: Schreiben und Co., man bietet gar kein Verkehrswertgutachten an. Nein, das ist

00:50:02: nicht die erste Stufe. Die erste Stufe ist, man bietet seine besondere

00:50:06: Kompetenz an. Ja, weil es geht nicht das Gutachten.

00:50:10: Es geht erst mal die Fachkompetenz und dort gemeinschaftlich hinzukommen.

00:50:13: Das ist wirklich, ja, das gutachten kann, muss aber nicht. Man kann auch

00:50:17: über Stunden das Geld... Das haben wir im Gespräch

00:50:21: eben schon, hast du schon erzählt, eben genau, dass es eben darum

00:50:24: geht, dem Kunden zu helfen und was dann im Laufe des

00:50:28: Prozesses rauskommt, was wirklich, was für eine Art von Leistung, was für

00:50:32: ein Produkt benötigt wird, steht dann erst mal an

00:50:35: zweiter Stelle. Sehr schön Kai. Ich

00:50:39: bedanke mich für das sehr angenehme Gespräch. Ich wünsche dir für die

00:50:42: Zukunft alles Gute. Vielleicht kann man einen oder anderen deiner

00:50:46: Kollegen dazu einfach ermutigen oder mal zum Nachdenken zu bringen, nicht immer

00:50:50: bloß in den vordefinierten Schranken zu denken und zu

00:50:54: agieren, sondern dass es eben auch andere Möglichkeiten gibt, seine Tätigkeit auszuüben

00:50:57: und damit genauso erfolgreich zu sein.

00:51:01: Ich danke dir. Das war sehr angenehm, auch in der Vorbereitung und

00:51:05: ja, ich hoffe, wir sehen uns dann bald auf den nächsten Tagungen wieder. Und wir

00:51:09: wünschen dir natürlich viel Glück und

00:51:12: insbesondere Spaß. Also nicht nur mit Podcasts, sondern auch mit allen anderen

00:51:16: Formaten, die du vorhast. Und ja, unsere Branche mal

00:51:19: ganz anders noch voranzubringen und aus jedem das Beste rauszukitzeln.

00:51:25: Danke dir. Danke.